الى الاخ أبوهمام الدُّريدي الأثبجي
لديا تسأل بخصوص انتماء قبيلة الفرجان ( ولاد عطوة ) وهم اولاد عطوة بن عطية بن فرج احد فروع توبة وهي بطن من دريد من الاثبج بن ابي ربيعة بن هلال بن عامر بن صعصعة كما نسمي بعضنا واولاد عطوة طول الخطوة هل هاته القبيلة تنمي الى قبيلتك ياخ ابوهمام الدريدي الاثبجي وشكرا
الى الاخ أبوهمام الدُّريدي الأثبجي
لديا تسأل بخصوص انتماء قبيلة الفرجان ( ولاد عطوة ) وهم اولاد عطوة بن عطية بن فرج احد فروع توبة وهي بطن من دريد من الاثبج بن ابي ربيعة بن هلال بن عامر بن صعصعة كما نسمي بعضنا واولاد عطوة طول الخطوة هل هاته القبيلة تنمي الى قبيلتك ياخ ابوهمام الدريدي الاثبجي وشكرا
حياك الله وبياك أخي حمد39 في منتديات التاريخ . الذي أعرفه أن قبيلة الفرجان المنتشرة في مصر والجزائر وليبيا وتونس هي قبيلة مستقلة بذاتها من عرب الفتح المرابطين لا علاقة لها ببني دريد سراة البدو بن الأثبج بن عامر بن أبوربيعة بن نهيك بن هلال بن عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن بن منصور القيسية المضرية ، ولا يوجد في دريد بن الأثبج قبيلة تدعى عطوة بل عطوة بن عطية بن كمون بن فرج بن توبة بن عطاف بن جبر بن عطاف التوبي الدريدي الأثبجي الهلالي هو جد لقبيلتان ؛ وهذه القبيلتان هما أولاد وشاح وأولاد مبارك القاطنين في الجزائر اليوم.أما عن نسبهما كما نقل ابن خلدون عن نسابة بني هلال الثقات ،فهما :
أولاد و شاح بن عطوة بن عطية ابن كمون بن فرج بن ثوبة وأولاد مبارك بن عابد بن عطية بن عطوة من قبيلة توبة بن عطاف بن جبر بن عطاف من دريد بن الأثبج بن عامر بن أبوربيعة بن نهيك بن هلال بن عامر بن صعصعة الهوازنية .
وإياك يا أخي أن تنقل عن الكذاب الأفاك الدعي حسن بن ناصر باعطوة الحضرمي ولد المزاينة الخدم ، وخاصة موسوعته التي أخذت تنتشر والتي قد أضاف بها قبائل ليست هلالية ومنها ألصق نسب عٌشيرته آل أبي عطوة الحضرمية في دريد بن الأثبج الهلالية ، وأخذ يزعم أنه توبي دريدي أثبجي هلالي في منتديات شبوة ، وملتقى الحوار العربي وغيرها من المواقع والشبكات وهي موسوعة بني هلال بن عامر بن صعصعة ))(أبو محمد) حسن بن ناصربن حسن ....، فهي موسوعة جامعها كذاب دعي أفاك جمع فيها مابين الصحيح الصريح ، ووضع فيها أنساب دخيلة مثل نسب عٌشيرته آل أبي عطوة الحضرمية .
وقبيلة الفرجان أولاد عطوة القاطنين في ليبيا لم يثبت نسبهم أنهم من ذرية عطوة بن عطية التوبي الدريدي الأثبجي الهلالي العامري الهوازني ؛ ولم يزعم هذا القول إلا من غلبت عليه تشابه الأسماء.
وأخيراً أكرر عطوة بن عطية بن كمون بن فرج بن توبة التوبي الدريدي الأثبجي جد قبيلتا أولاد وشاح وأولاد مبارك القاطنين في الجزائر ، ولا يوجد في دريد بن الأثبج الهلالية قبيلة تدعى أولاد عطوة .
وربما يقولون الفرجان من ذرية فرج بن توبة الدريدي الأثبجي الهلالي نقول لهم لو كان الفرجان من فرج بن توبة الدريدي الأثبجي لكانت النسبة لهم الفرجي لا الفرجاني ، وفرج بن توبة الدريدي الأثبجي الهلالي العامري الهوازني نقول أيضاً جد قبائل دريدية أثبجية هلالية ، وليس قبيلة ، ولو كان قبيلة لأشتهر ذلك بين الأثابج الهلالية .
وقبيلة الفرجان في مصر والجزائر وتونس وليبيا كلهم من عرب الفتح المرابطين وتارة يقولون أنهم أشراف أدارسة ، والأشراف الأدارسة ينكرون هذا النسب .
آخر تعديل أبوهمام الدُّريدي الأثبجي يوم 02-Aug-2008 في 01:37 AM.
صالح الفرجان
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ ابوهمام
انا صالح الفرجاني من قبيلة الفرجان التي انكرت صلتها ببني هلال وقلت انهم من عرب الفاتحين وهدا شرف كبير لنا وتعللت بان ابن خلدون دكر بني وشاح ومبارك وقال هما فروع بني عطوة بن عطية وفاتك ان ابن خلدون ميت من 600سنةوان هناك قبائل تندثر وقبائل تقوم محلها وقبائل تحافظ على وجودها وبنفس الاسم القديم ولكن بفروع في الداخل مختلفة واليك بعض الامثلة
فقبيلة بلي قبيلة عربية قضاعية قديمة قدم التاريخ مازالت حتى الان ولكن لا تجد الاسماء القديمة للفروع والافخاد ابدا
وكدلك قبيلة قريش بنفس الاسم القديم ولكنك لن تجد اسد وتيم ومخزوم وهاشم وغيرهم وستجد اسماء جديدة
وكدلك قبيلة ثقيف وغيرها امثلة كثيرة
اما القبائل الهوازنية فهي دائما الانشقاق فبني عامر كانت شبه منشقة عن هوازن بل ان بني عامر كل اناس في جهة فبني كعب ليسوا مع بني كلاب
واليك اكبر قبيلة الان عربية عنزة التي منها ال سعود لا يوجد اي فرع من الفروع القديمة بل كلها جديدة
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته اخي الباحث صالح الفرجاني
أولاً: يا اخي لا توجد قبيلة في دريد بن الأثبج الهلالية تدعى عطوة فهمت ، بل يوجد جد يسمى عطوة بن عطية التوبي الدريدي الأثبجي الهلالي جد قبيلتي أولاد وشاح وأولاد مبارك التي أخذت تطعن بوجودهم ، ومن قبيلة أولاد مبارك التوبية الدريدية الأثبجية الهلالية الجزائرية اليوم الشيخ المؤرخ مبارك بن محمد الميلي المباركي التوبي الدريدي الأثبجي الهلالي الجزائري أمين مال جمعية العلماء الجزائريين-رحمه الله تعالى- ، ولم يذكر نسب قبيلتكم الفرجان في دريد بن الأثبج الهلالية حين تطرق لتاريخ وأنساب قبائل بني هلال بن عامر بن صعصعة في المغرب العربي والجزائر في كتابه الشهير تاريخ الجزائر قديماً وحديثاً، وانا سألت من أثق بهم من بني عمنا الهلالية في تونس عن قبيلة الفرجان في تونس والجزائر وليبيا هل لهم علاقة ببني دريد بن الأثبج الهلالية؟ ، فأنكروا هذا النسب .
ثانياً: أكبر القبائل العربية على الإطلاق هي بني تميم بن مر في الوطن العربي ثم تليها قيس عيلان ، وليس عنزة اللهزمية .
ثالثاً: إنشقاق وتفرع القبائل الكبرى مثل بني تميم بن مر و هوازن بن منصور ووائل بن قاسط ، ومذحج ، وهمدان لا يعني أن هناك فروع لا تحافظ على مسمى الجدود القديم بل هناك قبائل مازالت تحافظ على أنساب جدودها القديمة مثل بني تميم مازالت تحافظ على مسمى تميم ، وذلك في العراق ، والخليج العربي وتونس ، وفي عنزة لا يزال هناك بطن قديم يدعى هزان ، ولا يزال متوارث ، وقريش لا زالت تحافظ على مسمى جدودها القديمة مثل بني هاشم و بني شيبة وعبدالدار .
اقتباس:
صالح الفرجان
اما عن اسمنا لان فرج ابانا لكنت النسبة اليه فرجي وليس فرجاني فيبدو انك نسيت ان تقراء قليلا عن قبيلة الدواسر في السعودية التي لها فرع يسمى الفرجان وان جدهم يسمى فرج بن صهيب ولهم فرع يسمى الرجبان وجدهم يسمى رجب فهده ليست حجة دامغة
وانا اتحداك الان ان تجد في الجزائر قبيلة تسمى اولاد وشاح او قبيلة تسمى اولاد امبارك لاولاد عطوة بن عطية
وقولك ان الفرجان من قبائل الفاتحين ايعقل ان تكون قبيلة قد توزعت بهدا الشكل وكل منطقة بنفس الفروع في كل دولة
واليك ايضا ان احد فروع الفرجان يسمى الرميثات وهو اسم لقبائل في الامارات ايضا
واخبرك ان وسم ابل الفرجان وهو حرف تي بالانجليزي يسمى في عتيبة بالرويكب وعند سبيع بالمغزل ونسميه نحن الرويجل وهو تصغير الرجل وعند عتيبة الرويكب تصغير راكب
يا أخي أمرك غريب ومريب تشكك بوجود أولاد مبارك واولاد وشاح الهلاليتين هذا يدلل أنك لا تقرأ التاريخ جيداً ، وتشكيك بوجود أولاد وشاح واولاد مبارك الدريديتين الهلاليتين في الجزائر هو تشكيك بأن نسب قبيلتكم الفرجان لا يربطها نسب ولا سبب بقبائل توبة بن عطاف بن جبر بن عطاف الدريدي الأثبجي الهلالي المنتشرة في تونس والجزائر ، والتي تفرع عنها قبيلتي أولاد وشاح واولاد مبارك التوبيين .
ومسألة الوسم دليل ظني وليس قطعي في باب علم الأنساب والتاريخ .
اقتباس:
صالح الفرجان
ونعلمك ان قبيلة رياح مازالت تسكن في ليبيا جنوب سرت في منطقة سوكنة وان وسم ابلهم هو السويمع والدويمع واسال عنه الاخوة في السعودية ومع معرفتك بالتاريخ فان رياح كانت في تونس والجزائر بل ان معظمهم في الجزائر فكيف عادوا الى ليبيا ونخبرك ايضا انهم حتى الان يقولوا لنا يا اخوتنا فن لم نكن نفس الاصل لمادا ينادوننا بهدا
يا أخي الكريم قبيلة رياح القاطنة في ليبيا قبيلة سُّلمية قيسية ، والنعم بعيال عمي ، ولا علاقة لها برياح بن ابي ربيعة الهلالية الهوازنية القيسية عيال عمنا القاطنين في شمال تونس وشرق الجزائر كل من تكلم بغير فنه أتى بالعجائب .
اقتباس:
صالح الفرجان
وحتى الان انت تقول انك الدريدي الاثبجي الهلالي من يثبت هدا نحن لم نقراء عمود نسبك طالما انك تطعن في الانساب الاتخبرنا عن نسبك
اما عن قولنا انا من الاشراف فنحن لا نسعى الى دلك نحن اهل الابل والخيل والشاة ونحن نعرف ان الاشراف اهل مدر وليس وبر
ولكن للمعلومة فقد اصدرت جريدةالنسب المغربية في عام 1995 في الصفحة السادسة عن قبائل الاشراف في ليبيا با الفرجان ابناء سيدي الشريف فرج بن حمدان
فهل عرفت الان المعلومات يا ابوهمام
يا اخي اتق الله ولا تتجاوز الخطوط الحمراء ، ولا تكن من زمرة المرجفين الأفاكين المنافقين ، ولا تكن ممن إذا خاصم فجر عند النقاش أريبة الأفاك في النسب الصريح ، لتثبيت نسب الفرجان في نسبناً سبحانك ربي هذا بهتان عظيم .
وأنا حاشاني لا أطعن في نسب قبيلتكم الفرجان بل إختلاف الأقوال حول نسب الفرجان في تلك الأقطار تونس وليبيا ومصر والجزائر لا يثبت نسبها في الهلاليةالأثبجية الدريدية التوبية .
لا أدري ما مصلحتك من طلب شجرة أنساب قبائلنا قبائل بني هلال بن عامر بن صعصعة الصريحة في تونس أتريد مصاهرتنا ؟!.
يا أخي اتق الله ، وأعلم أن صدقك ينفعك عند النوائب وكذبك وإفكك يضرك عند الإبتلاء.
وإليك أخي صالح الفرجاني المرابطي ما نقلته انت عن جريدة النسب المغربية حول شرافة الفرجان نسبةً لسيدي الشريف فرج بن حمدان
قال البحاثة المؤرخ محمد بن سليمان الطيب الكعبي العوفي السلمي المصري ناقلاً عنهم وعن غيرهم
وهذا يفند من يزعم بأثبجية الفرجان بحكم أن الفرجان في تونس وليبيا والجزائر ومصر بنو أب واحد
إليك ما قال محمد الطيب ( الفرجان : قبيلة من المرابطين وأصلهم من الأشراف الأدارسة وجدهم فراج بن حمدان وهم مشهورون بالورع والتقوى وأغلب عشائرهم في عزب للفرجان في البهنسا وبني مزار بمحافظة المنيا ومنهم جماعة في سمالوط وفي الشرقية وفي الجيزة في عزبة غيضان غرب إمبابة ، وكما منهم أيضاً في الغربية ، وفي الفيوم توجد جماعة أخرى أطلق عليهم سمالوس فرجان الفيوم ، وتوجد نقطة عرب علي عبدالله في بني مزار الفرجان ) [انظر موسوعة القبائل العربية بحوث ميدانية وتاريخية-المجلد الأول-الجزء الثاني-دار الفكر العربي-طبعة 1418هـ-1998م-صـ639-640 ] .
وفي بقية الأقطار الأخرى أقوال أخر مثل تونس وليبيا والجزائر .
وإن كنت تعلل بان بني هاشم اهل مدر لا أهل وبر ، فهذا مشهور منذ عهد الجاهلية والإسلام ، وفي القرون المتأخرة صارت أشهر البطون الهاشمية الحسنية بادية رعاة إبل وشاة
المجاز بذكر بادية أشراف الحجاز ( 1 )
الكاتب: الشريف محمد الصمداني | 06/11/2007
الحمد لله رب العالمين و الصلاة والسلام على أشرف الأنبياء والمرسلين نبينا محمد و على آله وصحبه أجمعين ، وبعد :
فأثناء قراءتي لكتاب " نسب قريش " كان يستوقفني دخول ذرية بعض أبناء الصحابة القرشيين لبوادي الحجاز ، و كان هذا الأمر مطرداً في أعقابهم ، ثم لما شرعت في تحقيق كتاب " عمدة الطالب " لابن عنبة ، كان يزداد ذلك الأمر وضوحاً و ظهوراً ، خاصة في أنساب الطالبيين بالحجاز و خاصة منهم ذرية الحسن والحسين رضي الله عنهما ، فكانت سكنى بوادي الحجاز ظاهرة غير خافية في حياة الأشراف ، فيقال عن أحد الأعقاب والذرية ، هم " بادية حول المدينة " ، أو يقال ، و هم " بوادي حول مكة " ، و نحو ذلك من العبارات .
و قد يبدو للوهلة الأولى ، أن هذه الظاهرة تجري على سنن العرب الأقحاح من اهتمامهم بالبادية و التخلق بأخلاق الأعراب و المحافظة على " المعدية العدنانية " ، و قد تبين بالسبر و الاستقراء ، أن هذا الأمر قديم في أشراف الحجاز ، و هو متوارث يجري في أجيالهم كجريان الدماء في أعقابهم .
و ممن نص على ذكر عقبه في " البادية " :
1. عقب عبدالله المحض بن الحسن بادية .
2. وأكثر سادات البادية من أولاد عبد الله بن موسى الجون .
3. عقب علي الغمقي ، وهو منسوب إلى الغمق منزل بالبادية ، كان ينزله وولده يعرفون بالغميقيين ويقال لهم الغموق ايضا وهم عدد كثير بالحجاز والعراق . كذا في عمدة الطالب .
4. عقب سليمان بن عبد الله بن موسى الجون ، وكان سيدا وجيها ، و ولده في بادية بالمخلاف . كذا في " العمدة " . و في المجدي : و ولده حوالي مكة بادية .
5. آل أبي الطيب ، حجازيون ، بادية ، لهم عدد .
6. و منهم : بنو حمزة ، بادية لهم عدد .
7. وولد الحسن بن موسى الثاني : هم بينبع ونواحيها بادية .
8. وولد على بن داود بن سليمان بادية حول مكة .
9. اسحاق بن عبد الله العالم بن الحسين الرسي : عقبه بادية بالحجاز .
10. ومحمد بن الحسن بن عبد الله بن الحسن المكفوف ، قال الشيخ أبو الحسن العمرى : كان بدويا وله أولاد إلى يومنا بادية . و كانت بعض قرابته : لهم ذيل إلى وقتنا بادية .
11. و من عقب جعفر الطيار : " إسماعيل بالبادية بطن ".
12. و قال في العمدة :" و بنو الطيار بادية كثيرة " . و قال أحدهم :" نحن بنو جعفر الطيار بادية مع آل مهنى نحو من أربعة آلاف فارس نحفظ أنسابنا وننكح في أعراب طى ولا ننكحهم " .
13. وإدريس في عقبه سيادة بني جعفر ببادية الحجاز والعز والمنعة والبأس والعدد .
14. محمد ويحيى ابنا على بن على بن سعيد وولد الحسن المخترق بن داود بن سليمان : بادية حول مكة .
15. منهم : سبيع بن عيسى ، وولده بطن بمكة .
16. وقال القاضى التنوخى : كان بدوياً ينزل آثال و هو منزل في طريق مكة .
17. و من الأشراف الذين كانوا في البادية و كانت في أعقابهم كثرة : " الأشراف الحرابيون " . و يخطيء في معرفتهم كثير من النسابين ، و قد بقيت لهم أعقاب إلى القرن الثامن الهجري معروفة بالحجاز .
18. و من الموسوية الحسنية بالحجاز : عقب أبي جعفر محمد ثعلب بن عبدالله الأكبر بن محمد الأكبر الثائر ، قال ابن عنبة :" و يقال لولده : الثعالبة " [1] .
19. و من عقب الحسن المثلث : و لهم ذيلٌ إلى وقتنا بادية .
20. و عبدالله العالم بن الحسين الرسي : من ولده أمة بالحجاز .
و غيرهم كثير ممن نص على وجود عقبه بالحجاز في كتب النسب [1].
و من النصوص العامة التي توضح سكنى بوادي الحجاز و صحاريه ما قاله ابن جبير في " رحلته " عندما تحدث عن سكان جدة وما يليها من الصحراء و الجبال ، حيث قال :" و أكثر سكان هذه البلدة مع ما يليها من الصحراء و الجبال أشراف علويون : حسنيون و حسينيون ، و جعفريون ، رضي الله عن سلفهم الكريم ، و هم من شظف العيش بحال يتصدع له الجماد إشفاقاً ، و يستخدمون أنفسهم في كل مهنة من المهن : من إكراء جمال إن كانت لهم ، أومبيع لبن أو ماء ، إلى غير ذلك من تمر يلتقطونه أو حطب يحتطبونه ، و ربما تناول ذلك نساؤهم الشريفات بأنفسهن ، فسبحان المقدر لما يشاء . و لاشك أنهم أهل بيت ارتضى لهم الله الآخرة ، و لم يترض لهم الدنيا ، جعلنا الله ممن يدين بحب أهل البيت الذين أذهب عنهم الرجس و طهرهم تطهيراً " .
] بدايات سكنى البادية [
قال محمد بن القاسم ( مات سنة 284 ) ، و هو عم الهادي إلى الحق يحيى بن الحسين بن القاسم :" ولم يزل من مضى يابني من الأسلاف من قومكم في قديم الزمان، تكون لهم البوادي ويتخذونها ويسكنونها في كل بلدة وبكل مكان، ولم يزل الأشراف قط يتبؤون البادية ويعتزلون عن القرى والمدن في الصحاري والبرية في كل ناحية.
فاعتزل في أول الدهر والناس حينئذ ناس في أكبر الشأن والأمر، بنو حسن فَتَبَدَّوْا ، أولهم زيد بن الحسن بن علي عليهم السلام في بادية من المدينة تسمى البطحاء على أربعة أميال، فاحتفر بها بياراً، وبنى بها مساكن متباعدة بعضها من بعض ودوراً، فلم يزل بها بنو حسن بن زيد حتى فرقتهم منها هذه الفتن التي وقعت بالحجاز فكانوا أصح قوم أبداناً ، و أجلدهم جلداً و أظهرهم و أنظرهم ألواناً .
و اتخذْ يابني ! عمُّكم عبدُالله بن الحسن فيما مضى من الدهر والزمن بادية لنفسه وولده من سويقة ، و أكنافها و أوديتها و شعابها ، فاحتفر بياراً وعيناً بالحَزْرَة في قربها ، فيها بنو عبدالله بن الحسن بن الحسن إلى اليوم ، و بعضهم قد اتسعوا و حلوا في بوادي ينبع والغور " .
] أثر البادية على ذرية عبدالله بن الحسن [
" فبنو عمكم بنو عبدالله بن الحسن يابني منذ نزلوا البادية، أكثرُ قومكم عدداً ، و أجلدهم جلداً ، و أوسعهم منازل وبلداً ، و أكثرهم في معائشهم ارتفاقاً بالمواشي من الإبل و الغنم ، فأقربهم لمجاورتهم العرب إلى أخلاق الحرية والكرم ، قد دربتهم و خرجتهم البادية وأهلها ، فجلدوا واشتدت أبدانهم في منازلهم إن حضروا ، و قووا على السفر إذا احتاجوا إلى أن يسافروا فهان وخف عليهم في السفر سرى الليل ، وكبارهم و صغارهم يركبون صعاب الرواحل وصعاب الخيل ، رجال ذووا رجلة ، مخشوشنون بأدنى اللباس والغذاء مكتفون ، قد زال عنهم بسكنى البادية الإسترخاء ، و التفكك و الوهن والكسل ، و الكسح و التركك ، لا يشبهون من في المدينة و قربها من قومهم في لباس أولئك برقيق الثياب ، و قلة صبرهم عن لين الطعام وبارد الشراب، قد زال عنهم في البادية ما لزم أكثر الطالبيين بالبادية من قبيح الألقاب ، و لا يعرفون ما يعرف أولئك بالمدينة من اللعب بالحمام ، لأن هؤلاء الذين بالبادية جيرانهم و أخدامهم العرب الأحرار الكرام ، و من بالمدينة من آل أبي طالب فأخدانهم ، و جيرانهم المولّدون من السودان و السفل اللئام ، فكل من هؤلاء و أولئك بمن نشأ معه وجاوره مقتد متأس ، فقد ترك من بالمدينة من العبيد والسفل ، من جاورهم وخادنهم من آل أبي طالب بهم في الدناءة والسقوط ـ متشبهاً متمثلاً بمذاهبهم محتذياً ... " . أهـ.
و ليس هذا الأمر مختصاً بذرية عبدالله بن الحسن المثنى ، بل هو في عامة أهل الشرف من القرشيين و العرب ، كما تقدم ذكره .
و لهذا قال محمد بن القاسم الرسي الحسني :"
ولآل الحسين : بوادي العقيق والعريض في البوادي والخلوات.
ولآل جعفر : بوادي الفرش ، و بوادي الغور ، فلكل بطن منهم بوادي ومعتزلات، ولهم منازل في البوادي والخلوات.
ولآل عثمان : باديتان ، وادي بدر وبلد يسمى دعان .
ولآل عمر : بادية الخلائق والحمراء.
ولآل أبي بكر : بوادي ثمر والأجار.
ولآل طلحة : بواد.
ولبني مخزوم و تيم : بوادي حول مكة.
ولبني عامر من قريش وفهر : بواد كثيرة .
وكان يقال لا يتم شرف قوم من الأشراف حتى تكون لهم بادية .
و لم يزل يابني كل من يتمعض ، و يأنف و يتمرأ ، و إنْ لم يكن ذا دين من بطون أشراف قريش إلاَّ ولهم بادية، بل لكل بطن منهم بواد و معتزلات، و منازل في البوادي وخلوات ... " . أهـ.
و قد استمر هذا الشأن في الأشراف بالحجاز ، فهذا ابن حوقل – من اهل القرن الرابع الهجري – يقول في "صورة الأرض " :" و بقرب ينبع جبل رضوى ، و هو جبل منيف ذو شعاب و أودية ، و رأيته من ينبع كخضرة البقل ، ... و فيما بينه و بين ديار جهينة و سائر البحر ديار للحسنيين يسكنونها ببيوت الشعر نحو سبع مائة بيت بادية كالأعراب ، ينتجعون المراعي و المياه بزي كزي الأعراب ، لا تميز بينهم في خَلقٍ و لا خُلق ، و تتصل ديارهم فيما يلي المشرق بوادي ودّان ، و هو من الجحفة على مرحلة و بينهم و بين الأبواء التي على طريق الحاج في غربيها ستة أميال ، و بها رئيس الجعفريين من ولد جعفر بن أبي طالب ، و له بالفرع و السابرة ضياع كثيرة وعشيرة و أتباع . و بينهم و بين ولد الحسن بن علي بن أبي طالب عليهما السلام حروب و دماء ، حتى لقد استولت طائفة من اليمن يعرفون ببني حرب على ضياعهم و صاروا حرباً لهم و إلباً عليهم ، و قد ضعفوا بخلافهم .. " . انتهى[2] .
] بوادي الأشراف و الأخلاق [
و لما كانت هذه البوادي ستظهر شيء من أخلاقها و أعرابيتها على البيوت الشريفة ، فقد كانوا يحترزون من ذلك بعدم مجاورة أهل اللصوصية و الفتن والعصبية ، و لهذا قال محمد بن القاسم الرسي :" .. و عليكم ما بقيتم بسكنى ما حول المدينة من البادية ، و المجاورة في بوادي الحجاز من أهل الكفاف والعفاف من العرب في البوادي، ولا تختلطوا ولا تجاوروا من العرب أهل اللصوصية والفتنة ، و لا تكثروا دخول مكة والمدينة إلاَّ لزيارة قبر رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ، أو لحج بيت الله الحرام، أو لأخذ حاجة تحتاجون إليها من الأسواق أو لفتنة هائجة مخوفة غالبة تخافون معها انقطاع الميرة والطعام، فإن كان عندكم ذخيرة، وكانت عندكم بلغة ونفقة و ميرة ، ففي البادية من الأودية والجبال والفروع والمحال في شواهق الجبال ما يعزكم عند كل فتنة إن شاء الله تعالى. " . أهـ.
و عندما ذهبت بعض الذراري من الحجاز و استوطنت المخلاف ، استصحبت الأخلاق والعادات التي تربوا عليها في الحجاز ، فحافظوا على سمات الأشراف وعاداتهم و أخلاقهم ، كما جرى لعقب سليمان بن عبدالله بن موسى الجون . قال في " العمدة " : " وسمعت أنهم قد بنوا هناك مدنا وقد أبرزوا الجدران ومع ذلك فباديتهم كثيرة وفيهم عدد وأفخاذ وقبائل وشدة بأس ونجدة وفرسان العرب وفتاكها ينتجعون القطن ، أهل نعم وشاة وخيل وعبيد وإماء ، يبارون الريح سخاءً و لهم منع الجار وحفظ الذمار " .
و كان أشراف الحجاز يعيبون على الأشراف القادمين من خارجه ، إذا اشتكوا من جور السلاطين ، و من ذلك أن " ...رجلا من الأشراف جلس إليه بمكة ، و هو يشكو جور السلطان ، فأدخل العلويُّ الحجازيُّ يدَهُ في ثيابه ، و قال له : ثيابك هذه الرقاق ، هي التي أضلتك سبيلك ، و العز معه الشقاء " ! .
و لهذا كان من وصايا الشريف قتادة بن إدريس لذريته أن يلزموا بنية الكعبة و ألا يفارقوها ، و مراده رحمه الله تعالى مكة و ماحولها من بوادي الحجاز ، لما يورثهم ذلك من العز و الأنفة و الحرية . و لهذا قال ابن خلدون عن ملك و إمارة بني قتادة :" و كان ملكهم بها بدوياً " ، وذلك لكثرة تحقيقهم لذلك المعنى في أحوالهم .
] سكنى المدن عند الأشراف [
كانوا ينهون عن سكنى المدن في القرن الثالث و الرابع .. ولو كانت مكة أو المدينة .. فكيف نقول في زماننا ؟! قال محمد بن القاسم :" .. ، و لا تسكنوا في هذا الزمان قصبة المدينة ولا مكة ، .. ". أهـ .
ثم قال :" .. و كذلك فلا تسكنوا مدن العراق ولا مدينة الكوفة فإنهم قد صاروا إلى غاية العداوة و النفاق ، و ليس لكم بلد و لا لأولادكم أتقى من بوادي الحجاز ، .. " . أهـ.
إن هذا الموضوع من الناحية التاريخية والنسبية فيه فوائد عديدة و يفسر كثيراً من أحوال قبائل الأشراف ، و يوضح حركة أنسابهم و تحركات أصولهم في الجزيرة العربية ، إلا أن من أعظم آثاره و فوائده في نظري : هي الناحية الاجتماعية و الأخلاقية ، و هي ناحية قليلة الطرح ، و ندر من يتحدث عنها .
هذا ، … و الله من ورآء القصد ..
يتبع ...
انا لم اقل ان اكبر قبيلة عنزة قديما ولكن الان اكبر قبيلة في الوطن العربي وجميع ابنائها يكتبون في اخر نسبهم العنزي هم عنزة ولا خلاف في دلك
وقيس عيلان اكبر من تميم قديما لان قيس عيلانمجوعة قبائل هوازن وتفرعاتها من ثقيف وعلمر بن صعصعة وغيرهم
الفرجان نعرف انفسنا باولاد عطوة واهلنا في ليبيا يقولون لنا انهم اتو من الغرب اي من الجزائر او المغرب او الساقية الحمراء
واما من دكرهم بانهم اولا د بن عطية بن فرج فهو ابراهيم محمد الساسي العوامر في كتابه
الصروف في اخبار الصحراء وسوف
وسوف هي مدينة وادي سوف بالجزئر حيث يقطن مجوعة من الفرجان هناك وعلى فكرة ستجد فرع التوافقة الدي انتمي انا اليه
وانت في كتابتك الاولى دكرت
وقبيلة الفرجان في مصر والجزائر وتونس وليبيا كلهم من عرب الفتح المرابطين وتارة يقولون أنهم أشراف أدارسة ، والأشراف الأدارسة ينكرون هذا النسب .
ثم تاتي باقوال محمد الطيب الاشهب لتؤكد انهم اشراف ماهدا التناقض الادارسة لا يعترفون وانت والاشهب تؤكد وجريدة النسب تؤكد
لم ترد على الفرجان الدواسر الدي اسم جدهم فرج ولا عن الرجبان الدي اسم جدهم رجب
لا يهمني ان كنت هلالي او من ابناء علي المهم عندي انني مسلم عربي الدم واللسان والهوى وعندما اموت وابعث لن اسال عن اي قوم انا منهم
على فكرة كم من بيت او عشيرة مجهولة اصبحت قبيلة كبيرة ومرهوبة الجانبوعنزة خير دليل فقد كانوا مجرد تابعين لبني شيبان وبني هلال كانوا لا يدكروا عندما يدكر بني كلاب وكعب وفروعهم
ولكن الله يعز من يشاء ويدل من يشاء
والسلام
ومبروك عليك بني هلال سواء كنا منهم او لم نكن
انا لم اقل ان اكبر قبيلة عنزة قديما ولكن الان اكبر قبيلة في الوطن العربي وجميع ابنائها يكتبون في اخر نسبهم العنزي هم عنزة ولا خلاف في دلك
وقيس عيلان اكبر من تميم قديما لان قيس عيلانمجوعة قبائل هوازن وتفرعاتها من ثقيف وعلمر بن صعصعة وغيرهم
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته أدري أن هذا القول ليس بقولك بل قول أحد الباحثين المؤرخين المعاصرين حول قبيلة عنزة اللهزمية البكرية الوائلية ؛ ولكن شعب تميم بن مر أكبر من شعبنا شعب قيس عيلان ، وكلاهما من مضر الحمراء لقاح العرب .
اقتباس:
صالح الفرجان
الفرجان نعرف انفسنا باولاد عطوة واهلنا في ليبيا يقولون لنا انهم اتو من الغرب اي من الجزائر او المغرب او الساقية الحمراء
واما من دكرهم بانهم اولا د بن عطية بن فرج فهو ابراهيم محمد الساسي العوامر في كتابه
الصروف في اخبار الصحراء وسوف
وسوف هي مدينة وادي سوف بالجزئر حيث يقطن مجوعة من الفرجان هناك وعلى فكرة ستجد فرع التوافقة الدي انتمي انا اليه
وانت في كتابتك الاولى دكرت
والنعم بقبيلتك الفرجان ، وأنا لا أقصد الإنتقاص من قدرها بل لكل قبيلة وشعب خلال وخصال وشمائل توزنها .
اقتباس:
صالح الفرجان
وقبيلة الفرجان في مصر والجزائر وتونس وليبيا كلهم من عرب الفتح المرابطين وتارة يقولون أنهم أشراف أدارسة ، والأشراف الأدارسة ينكرون هذا النسب .
ثم تاتي باقوال محمد الطيب الاشهب لتؤكد انهم اشراف ماهدا التناقض الادارسة لا يعترفون وانت والاشهب تؤكد وجريدة النسب تؤكد
أولاً: يا اخي سابقاً أشرت لك أن أقوال النسابة والمؤرخين حول بطون الفرجان ، وانتشارهم في مصر وتونس وليبيا والجزائر ، ومسألة الإختلاف حول نسبهم وارد عندهم ، ففي مصر كما نقل الباحث محمد بن سليمان الطيب ذكر أنهم من المرابطين من الأشراف الأدراسة ، وفي ليبيا من قال عن قبيلتكم الفرجان أولاد عطوة أنهم من من عطوة بن عطية الدريدي الأثبجي الهلالي ربما تشابة عليه الأسماء ، فوهم انها هلالية أثبجية دريدية توبية ، ومسالة تشابه الأسماء أورد الكثير ما بين القبائل من مشاحنات ، وخاصةً في القرون المتأخرة ، والصراحة الفرجان في تونس وليبيا ومصر والجزائر لابد لها من دراسة وثائقية من أبناءها ، وممن يعرفها عن قرب .
ثانياً:والذي أنكر بأن تكون الفرجان في ليبيا من الأشراف الأدراسة الأستاذ عبدالله البوسيفي الليبي حين ذكرت أن من نسبهم في مصر عدهم من الأشراف الأدارسة ، فأنكر ذلك ، ولقد كان بيني وبينه نقاش في منتديات السادة الأشراف حول مسألة من نسب الفرجان لدريد الأثبجية الهلالية لذا مسألة التناقض لم تأتي من قبلي بل من جهة الباحثين في نسب الفرجان في مصر ،و المغرب العربي .
ومن قال أن فرجان مصر والمغرب الأقصى أشراف أدراسة ، فهذه المسألة راجعة للأشراف المغاربة والمصريين ، ويبقى الجدل حول نسب فرجان تونس وليبيا والجزائر أتربطهم علاقة نسب بفرجان مصر والمغرب الأقصى أم مجرد تشابه أنساب ؟! .
اقتباس:
صالح الفرجان
لم ترد على الفرجان الدواسر الدي اسم جدهم فرج ولا عن الرجبان الدي اسم جدهم رجب
اما عن اسمنا لان فرج ابانا لكنت النسبة اليه فرجي وليس فرجاني فيبدو انك نسيت ان تقراء قليلا عن قبيلة الدواسر في السعودية التي لها فرع يسمى الفرجان وان جدهم يسمى فرج بن صهيب ولهم فرع يسمى الرجبان وجدهم يسمى رجب فهده ليست حجة دامغة
هذه مسألة كبيرة ، ولا يرد عليها بسهولة لأن القول بغير علم ودراية في الأنساب والتاريخ قضية حساسة بين الشعوب والقبائل ، لذا لابد أن تخضع لدراسة دقيقة مجردة تثبت دلائل العلاقة مابين فرجان المشرق وفرجان المغرب ، وكلها تدخل في علم المؤتلف والمؤختلف مابين الشعوب والقبائل والأعلام .
اقتباس:
صالح الفرجان
لا يهمني ان كنت هلالي او من ابناء علي المهم عندي انني مسلم عربي الدم واللسان والهوى وعندما اموت وابعث لن اسال عن اي قوم انا منهم
على فكرة كم من بيت او عشيرة مجهولة اصبحت قبيلة كبيرة ومرهوبة الجانبوعنزة خير دليل فقد كانوا مجرد تابعين لبني شيبان وبني هلال كانوا لا يدكروا عندما يدكر بني كلاب وكعب وفروعهم
ولكن الله يعز من يشاء ويدل من يشاء
والسلام
ومبروك عليك بني هلال سواء كنا منهم او لم نكن
لن اعلق عما ذكرت عن نفسك ، ولكن ردي عليك حين كان منك الإزدراء من عنزة وبني هلال يا أخي قبيلة عنزة كانت لها الرئاسة قبل جديلة بن أسد ثم تحولت الرئاسة لوائل بن قاسط الجدلية لفترة من فترات الجاهلية عند بزوغ شمس البعثة النبوية الشريفة ، وقبيلتي بني هلال بن عامر لها وزن بين القبائل الهوازنية عامة والعامرية خاصة كانوا تجار أسلحة وطيب وكانت كلاب وكعب تشتري منهم الأسلحة ،وأيضاً بين بني هلال وبني كلاب وكعب ابني ربيعة مصاهرات ورحم في الجاهلية والإسلام ، وبني هلال هم أخوال عروة الرحال الكلابي قتيل الخليع الكناني في الجاهلية ، فكيف عزيز يصاهر ذليل كما ترى بوجهة نظرة من نقلت عنهم ممن يعتريهم النقص العزيز يصاهر العزيز .
بني هلال بن عامر ممدوحه بعزتها وبفروسيتها بلسان كبار الشعراء في الجاهلية والإسلام أولهم أشعر العرب الصحابي الجليل الشاعر المخضرم لبيد بن ربيعة الكلابي العامري القيسي-رضي الله عنه- ، والشاعر الكبير جرير بن الخطفي اليربوعي التميمي -رحمه الله- ، وبني هلال بن عامر لها أشراف وأجواد في الجاهلية والإسلام ، وقد أشار النسابة الإخباري ابن حبيب الهاشمي البغدادي في كتابه إغتيال الأشراف من العرب في الجاهلية والإسلام أبرز أشراف بني هلال بن عامر ، وكان مصيره الإغتيال ، وازيدك وأزيد من تنقل عنهم أن بني هلال بن عامر قد وصفت بلسان أعز العرب عدداً وخطراً هم بني تميم بلسان تميمية وافدة على الخليفة أمير المؤمنين معاوية بن أبي سفيان-رضي الله عنهم-حين طلب منها وصف تميم ثم قيس عيلان ، وذكر خصالهم ، وكان قد قالت عن بني هلال بن عامر (( بني هلال إسمُ فخم ، وعز ضخم )) ، وكل هذا يفند من يقلل من شأن بني هلال بن عامر في الجاهلية والإسلام لأن نظرته قاصرة ، وربما ينتسب لبطن صغير رخو في العرب .
آخر تعديل أبوهمام الدُّريدي الأثبجي يوم 03-Aug-2008 في 08:38 PM.
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
العرض العادي
